成田悠輔「何かを変えようとすることはコスパに合わない」 ライブドア事件が日本に残した呪いとは
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- Опубликовано: 7 фев 2025
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成田悠輔×東浩紀×三浦瑠麗×先崎彰容×中野信子（司会・新谷学）「大座談会《目覚めよ！日本》」
▼テキスト版
東浩紀×先崎彰容×中野信子×成田悠輔×三浦瑠麗「大座談会 これが日本の生きる道」
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ウクライナ戦争から元首相暗殺、日本経済、皇位継承問題まで、2022年は「国家の在り方」を問われる数々の問題が日本に降り掛かりました。これらの課題に日本人はどう向き合い、乗り越えていけばいいのでしょうか？ 当代一流の論客による議論によって、2023年の論点を浮き彫りにする3時間の大座談会。
〈過去のオンライン番組〉
成田悠輔×先崎彰容 「『22世紀の民主主義』に希望はあるか」
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東浩紀×小泉悠「ロシアの核と世界秩序のリアリズム」
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東浩紀×先崎彰容「『2022年の論点』人新世、ポリコレ、新しい資本主義、シラス…」
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#成田悠輔 #東浩紀 #中野信子 #三浦瑠麗 #先崎彰容 #新谷学
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有能と認められたら利用される、待遇は据え置き、それだけ。
日本人は概ね優秀な人間が嫌いだよね
嫌いなことを隠すためか、管理しやすい人間を優秀だということにしてる
その評価基準で必ず出て来るのが「人間性」
人間性ってなんやねん
子供のことは天才少年とか称えるのにね。大体「元天才少年」が世の中に大きく貢献したことはあまり聞いたことがないのに。実際に世の中に役立つことを言ったり、行動に起こした人の方が「あいつ善人ぶりやがって。」とか、「あいつみたいな優秀な人間がいるから俺がそのポジションを取れない。」とかで嫌がらせをしてつぶして社会全体のレベルが落ちることに気づくべき。
自身の能力の劣勢を見せつけられたり、置かれることを本当に嫌って攻撃や排除しますね。貴方がいると私が何もしていないように思われる、私の方が普通であれが特別なんだ!と。その反面、これのツボは？これのコツは？これの核は？と良いところだけを真似られるはにだけ、結局形骸化する真似をしようとするから本質からその分ずれる。似たものでしかないし真似られる範囲で似せた、本人では無いものだから全体の実力は落ちる。元々の原因は人を受け入れて登用出来ないことが問題なのだから。本当に圧倒的な実力を持つアイドルの存在語源と商業的的な創作された日本の特殊なアイドルの解離は分かりやすく凄まじい結果例だ。単語が職業化し中身を全く伴わず、組織や勢力分布図を乱さない者が残って認められる。一時数の分布で流布したA型有能論もそうだ。
人間性は必要ではあると思いますが、有能な者を人格、能力ごと受け入れる思考がなく排除する時点で人間的許容力に著しく欠け、人を扱う能力がそもそもありません。彼らの言う人間性とは自分と同じ人間性という意味の方便に近いだけで、それ以外を人間性がないと断言してしまう物凄い驕りにさえ感じてしまう。彼らが人間性がないと言ったら人間ではないのでしょうか？
すばらしいですね😃
すべて同意
あと「社会性」とかね
ただ何も考えずに周りに合わせたり、立場が上の人間みたいな権威に従ってるだけの人間が社会性があるとかで評価され、物事の絶対性に直結する評価は永久にされない
真実ではなくても皆が言ってるなら真実だみたいな感覚で色んな問題有耶無耶にしてきたツケが今の日本の惨状だと思うわ
@@user-sm2he8gl5b
それは愚痴。今はスマホさえあれば副業も起業もできる時代だぞ。転職だっていつでもできるし。今就いてる仕事が不満なら起業すればいいのに。あと完全成果主義な企業はあるぞ。ただ、一定の能力が無いと話にならないから学生の時から勉強必須だがな。
勝海舟がアメリカから江戸に帰ったとき、老中の一人が勝に質問しました。
老中「勝、わが日の本とかの国とは、いかなるあたりがちがう」
勝「左様、わが国とちがい、かの国は、重い職にある人は、そのぶんだけ賢こうございます」
変わりませんなぁ
成田さんの話、一生聞いていられる
成田さん一生応援するわ
日本社会はめちゃ賢い人たちを使いこなせないよね
潰してしまう
成田さんのようにアメリカに行くのが正解。
そもそも使いこなされる様なレベルの賢い人しかいないってことが悲しむべき現実。
戦後の日本は英米を中心とした連合国とプロテスタント教会とカトリックに支配されてるからな
特にメディア・政治・教育界がそう
だからつにね邪魔してくる
国益とか国のためとか そういう教育してこなかったからね。
日本は秀才が出世する国なので天才の扱い方を知らない
さすが成田氏
本当の事を言ってくれる👍️
適当口だけ詐称おじさんw
@@tchbnkk 笑うことなら誰でも出来るぞ
要は日本人は嫉妬しやすいってことか
最後の三浦さんの一言が
すべて
金持ちは
相手が金持ちってわかった瞬間以外
一切心開かないから
しょぼい家、しょぼい車を
見える位置に置いておき
実際は別に
今の日本は働けば働くほど搾取されるし、働いたら負けに見える。
優秀な人が有名企業に就職してサラリーマンになるとかおかしい。
みんな少しでも地位を上げて少しでも良い給料と年金、役職定年後の勤務先を求めてるわけさ。
どこもそこそこ出世しても2000万円行かないし、コスパの悪いゲームなんだけど他に選択肢がないからやるしかない。
朝から晩まで汗水流しながら働いても税金で5割もっていかれるが資本家は2割の納税ですみますからね。働いたら負けとか言い得て妙ですね。
誰もがおかしいと思っても、この国では大きな声で言えなかったことを、言ってくれたと思います。これも外圧の一種でしょうか。ホリエモンだけでなく、リクルートも、田中角栄もみんなどこかの圧力でつぶされてしまいました。そのどこかがどこか、多くの人はわかっていると思うのですが、あまり大きな声ではいわないほうが、安全かもしれません。
ライブドア事件の時に大学生でしたが、事件前はかなり多くの人が「起業したい」と言っていました。事件後は一気に減った印象があり、未来ある若者に与えた影響は大きかったと思います。出る杭を打つことについては、みんなで一緒に同じレールを行き、一億総中流で同じような生活を目指した団塊世代が特に強いかなと思います。
まーた成田信者が根拠もなく適当なこと言ってる
@@あざ-t8sブーメラン顔面にぶっ刺さってんぞニート
団塊世代のジジイがキレてて草
あんたら学生運動とかいうしょうもない革命ごっこに人生の貴重な時間浪費してた癖してみんな均質な社会志向してるとか本当に終わってんだろ
@@あざ-t8s1番適当なのはあんたじゃい笑
ホリエモン逮捕→リーマンショックで若者の奴隷化
今の30代〜40代は徹底的に潰されたからね
成田さん、全員を黙らせる程的を得てて気持ち良いなぁ。。。
優しい嫌味で場を凍りつかせることに躊躇のない成田博士最高。
私も凍りつかせるだけなら朝メシ前ですがね…。
頭が良いだけではできない。
破産して終わってくんじゃなくてもう行政が新規企業潰しにかかってますもんね
日本自体超でかい村社会ってオチ
だからこそ村長にあたる政府を一度潰す必要があるのでは
@@あるかろいど-w8pそれって革m...
当たり前
スタバはいろいろな客層や背景の方がいらっしゃいますから面白いですよね。
スターバックスぽっぽ 町田店に、最近夜頃、前述した６年前から試験の主催者の法務省（法務検察）の人間に羽目られ続けている百年に一人の逸材であるあまりに、畏怖や嫉妬から試験の主催者の法務省（法務検察）の人間に眼を付けられた司法試験予備試験の天才的な受験生（Love-train）を見かけましたね。
６年前の被害者受験生ラブトレイン（Love-train)が、検事総長か、政治家のトップになれば、この日本は良い方向に変わるでしょう。
まさに百年に一人の逸材なので、試験の主催者の法務省の工作員らが、嫉妬や畏怖からか今も必死に受験妨害や受験を諦めさせようとする気持ちになるのもわからないでもないですね。
監視を避けるためか、いつもマスクをつけている節があり、礼儀正しく物事が柔らかそうな人間ですね。
イケメンの雰囲気も漂わせてはいますが、何より全てを見通す眼と知性を感じさせますね。常に警戒しているぽい、ワケアリのミステリアスな雰囲気も漂わせてはいますが。
そうですね。
経済的な利益はないどころか負債ですものね。😊
もうとにかく悲しくなってくるだけのお話でした
あえて嫌味や皮肉を言うのはそれだけ本人が生真面目だということ。だけど周りにいるのは自分の意見を言うふりして自慢話にすり替える人。意見すら言わずに受け流す人。
やっぱり成田さんの優しいトーンの毒舌は好き❤️
世の中を良く変えることに賛同できない社会、外圧でしか変わることができない社会、他国に攻められることでしか変わるできない危険な世の中だなって思う。
小学生並みの無邪気さを持った超有能な大人達って表現草
いやこれは1つの表現に過ぎないわけで内容は核心ついてるだろ
あんたみたいなしょうもないおっさんが同質性のやたら強いだけで誰も新しいことを試さずにじわじわと皆で仲良く不幸になっていくだけの日本社会を作ってきたんだろうなという話ですわ
別にホリエモン規模じゃなくても
一般社会でも他より出ると打たれますよ
体制や権力に従わない者は排除される
有能であることは関係ない
会話では流れ上さらっと過ぎてるけどたしかにエンジニアとか専門性のある職の冷遇にも表れてますね
こんだけ高度で専門性の高くなった現代でも４年間遊んで替えの利く仕事するのと給料は大差ないしこういうとこにも国民性が出てるなと
昔お隣とかに正当な給料で買われた技術者は日本で風当り強かったらしいですが労働者の価値は給料なので自分たちが格安で雇ってたのが悪いだけだと思うんですけどね
@@tchbnkkそれとは？
専門職やいうだけで給料上げるべきっていうでもないんやって。例えばいくら便利な商品でも誰も知らんから売れへんだら価値は無いやろ？ 自分はアメリカのエンジニアやけど英語ができて大企業っていうだけでエンジニアの価値は爆上がりする。日本で日本語しか話せんエンジニアが主に日本向けにコード書いとっても価値はそんな無い。本人らもそれを承知やから文句言わず安月給の会社に入る。
メディアに問題があるという議論に、メディア側が参加してないので何も変わらないですね～
文藝春秋側も参加して、何かしら意見を述べるべきでは？
どこか小さな自治体単位で、然るべき人だけ集まって改革するのが近道かもしれませんね。
頭が良くて本当は日本に必要な有能な人材は、日本だと全く才能を活かせないから、やってらんねぇってなって、全ジャンルの職業で全員海外行っちゃうんだよな。で海外で活躍している人めっちゃいるのにその凄さや失ってるものの大きさに気づいてないおめでたい日本人。芸術なんかもそう。浮世絵なんか日本は全然価値わからずに海外に売ってしまって、もはやヨーロッパの博物館にすごいものはほとんどあるからね。
日本って「一番成功した社会主義の国」だからな
頑張ってもしょうがないって思うのは納得
まぁお陰で俺は助かってるけど
優秀な新人と無能な新人の給料に差がないから、優秀な新人はモチベダウンして辞めていく。結果無能しか残らない。
冒頭正論すぎる
これ、2022年の対談ですよね。
三浦さんがおられてビックリしました。
若い才能を活かせないのは、誰のせいなんだろう。
政治家は爺さんばかりだし、メディアは忖度の塊だし。どこも利権まみれ。
新しい風が吹かなくて息苦しい。
そんな爺さん政治家達を当選させてるのは国民定期
@@辻浩紀-m5o
統一〇会や創〇の組織票で当選してると言う事実
@@辻浩紀-m5oあれ、比例代表だから選ばれては無いかな
富士山噴火まで目は覚めないでしょう
美しい直球すぎて、場が凍りついてる。
外国人に媚びを売る株主還元だけが評価される日本アカン。
開始2分以内で全て本質を言い尽くす男ww
成田悠輔さんも期待はずれだったけどね
@@kll3406
本質を言い表し、なぜなのか理解していながら、コスパに合わない行為、と言って逃げているんだよね。
@@kll3406
無能がなんか言ってて草
@@kll3406 何を期待していたのか。目立つと撃ち落されるのを成田博士自身が証明して見せたじゃない。
livedoorは日本🗾に踊らせられた😢
ホリエモンのあれは酷かったし、あれを経てもホリエモン元気そうなのは救い。ちょっと歪んじゃった気もするけど。
本当最高だよね。
Natureからも日本は見放されましたからね…
natureでもあるけど日本人が書いてるのもあるということは考えないといけないこと
分析力と言語化能力が異常やな
日本のサラリーマンITスキル低すぎ問題
妬み，僻みで足を引っ張る日本人🎉🎉🎉🎉🎉🎉
三田会あたりの、学生時代体育会系を体験してお酒に強く
学閥によっていい生活を確保することが最適解な日本
理系の優秀な地方の高校生は活かされないでしょう
いや、地方の優秀な理系は同じく地方勤務前提の理系企業が採用するだろ
成田氏、中野氏で対談して欲しい。
ど正論だなぁ、、しかも感情的に反論したくなる部分もない。
賢い人の話は面白い。
三浦瑠麗いて草
この女のように、話し始める瞬間すでに「ああ、絶対つまらんこと言うわ」って判ってしまうやつ、なんなんだろ。本人は同じレベルで話してるつもりだろうが。
ガチでわかる。薄っぺらいことしか言えない人は本質的なところから逃げてまわりくどく説明しようとしてるよね
じゃあ、税金で一番もうかっているのは誰ですか😀、、70歳、成田先生大好き💕老婦人より
・この人の主張に同意できる程の才能が本当に自分にあるのか？
・アメリカだけでなく、欧州の労働環境はどうなのか？
・日本は昔「もっとも成功した社会主義国家」と言われていた、それが没落した理由はこの人の主張が原因なのだろうか？
という気持ちもあるし。
実力があっても、「出る杭は全力で打たれる」と言われる気持ちも凄くわかる。
いいせんいってると思います。
コメントの多くは成田さんに賛同してますが、成田さんの言う出る杭は、社会的強者を脅かすほどの能力を持った人間の事です。
多くの人がそうであろう、上司からの数値目標すら達成出来ないくせに、言う事も聞かず屁理屈反論したら外された、と言うレベルじゃありません笑
中国より日本やばいじゃん
Mensaの話してる女性の方、「自分は抜けてしまったんですけど」とかMensaとかそういう資格に固執してる感じ自分は頭がいいんですよっていうのを出したい感じだけの凡人なように自分からしたら感じてしまった。
有能と見られても損するから手を抜こうとするとしよう。 そしたらダメ人間扱いされて追い出されるから、上を目指して頑張ろう。 居心地良くてもダメな環境に長く居座ってたら、自分が引っ張られる。
成田さん視点がすごすぎて皆黙っちゃってる...😂
何かを変えようとしても、霊性が
基本にないとダメ🆖。成田は有限な男。
石丸さんを予言してるかの様だね
政治家「わが国ではイノベーションが起きないなあ、どうしてだろう」
会計士です。ライブドア事件について序盤語っておられますが、おそらく税法や金融は専門ではないから仕方ないのでしょうけれど、間違った情報をもとに認識されてる可能性が高いですね。
竹中氏と堀江氏は比較する対象にないですが、ライブドア事件も開けてみれば単純な粉飾決算を一般投資家が信用してしまった点ではメディア操作が堀江氏が上手だったとは言えます。
ライブドア事件の時は経済のことなんてよく分かってない十代だったけど、ほぼ同じ事業をしていたのに、ライブドアが炎上して楽天は許されるのはおかしいと思ってたなー
成田さんの言うとおり
預言者でしょうか????
市川海老蔵の「出かけるのをやめなさい」を思い出す名言ですね！5:57
自分のために変える場合はコスパに合う場合もあるけどね。
4:03 これテラのDo kwonのことじゃないの
成田バブル時にもうちょいうまいこと編集して出してりゃあすくなくとも倍は伸びたな
中野さん、「ちなみに」と前置きしたものの話の流れと関係無い事言ってて前のめり気味に聞いている者としては転びそうになった、この人前から発信には向いていないと思ってる。
東さんが言うように哲学って日本では育ちにくいのかもしれませんね？哲学の歴史的なもの、分析には詳しいが？いつも夏目漱石の草枕の冒頭部分が頭に浮かぶ。
顔とスタイルが良い、のが何より得する
自分のためだけではな く、人のために生きれる人が沢山増えたら良いんだろうなあ。
有能だから富を独占するという世界はだんだん終わっていくんだとおもう。
頭が良い、力があるから富を独占し、そうでは無い人から吸い上げたり、取り上げるという発想がもうレベルが低いかと思う。
先ず隗より始めよ
マイルドヤンキー最適解やん
教育関係も然り。
死を見越した
コスパのいい生き方が
流行りそうだよね
好きに生きて好きに死ぬみたいな
俺はそこそこ有能なんだけど、他の人より早く仕事が終わっても早く帰れるわけでもなく、
上司に「じゃあ次はこれやって」と新しい仕事を押し付けられて、そして給料が上がるわけでもない。
コミュ力がないから出世できるわけでもないし、ただの便利な働き者の奴隷になって損をするだけ。
だから日本では爪を隠さなきゃいけない。
コミュ力無いなら無能定期
起業しろ
中国はひたすら頭の良さだけを比べて競争させた末に政府の要職を決める仕組みですよね。
中国共産党の独裁的な政権運営は間違ってると思いますが、国を発展させるための仕組みとしては理解できるし結果も出てるのかなと思います。
日本は優秀な人ではなく、組織にとって都合のいい人を評価する仕組みが根付いてるので、結果的に成長しづらいのかなと思ってます。
江戸幕府じゃん
タイトルが既に悲しすぎる状況。だったら結果を求めるのも必然的に...#What
後でみます(笑)
「そうそう、日本はそうなんだよなぁ」by何かを変えようとしたことない人
はっきり言いすぎて、引かれててワロタ
コメ欄の皆さんもどうせ天才の足を引っ張りたがるクチでしょ？w
BIが日本で機能しそうな感じかするのは気のせいなのか
そりゃ今の体制の都合ならね。
昔のわかりやすい評価基準ができたことが問題な気がする そういう意味では今後はだんだん良くなってくるんじゃないの
ビットコイン以外スキャム
粉飾決算しなきゃよかっただけでしょ
それとも優秀な人間であれば司法で縛れないようにしろって言ってるんですかね
北朝鮮にでも行けばお望みの世界があるんじゃないですか
😊
弟と真逆やないうこと笑
家畜のように意気揚々っつーこと😂
今の日本的成功者は
総じて日本人は賢いの？サバイブすることが最適解なら
多くの人を不幸にするベンチャーや新しい産業は、いくら大きくなろうとも出てこないほうがいい。
パソナなど人材派遣はその筆頭では？
全体の幸福度が上がるから企業は大きくなるのでは？
happyが生まれない仕組みはスケールしませんよ
happyが一部の資本家に発生すれば、十分スケールしますよ
もちろん消費者（派遣の場合は労働者）があっての話ですが
派遣を選ぶかどうか選択肢があれば、今はもう派遣を選ぶ人は少ないですよね
以前、派遣の方を選ぶ人が多い時代があったことは認めます
しかし、それは間違いだったと多くの人が後悔しているんですよ
もう人材派遣は時代遅れの害悪となりました
特に一般の派遣は法律で厳しく制限すべきです
途中から話し始めたおばちゃん、頼むから黙っててくんないかな
成田さんって文春の番組に出ることで関係構築し、文春にあることないこと書かれないようにしてるよねｗ
多分あることないこと書いたのは日経新聞。理由は日経のもうないRUclipsにかかわっていたから。そうでなければ、叩かれないと思う。
@@みずたまり-e5r 普通とは？笑
@@ukelahinal2053 確かに普通って難しいですね。普通の部分消します
日本は間違ったリーダーや議員を国会議員にしてきたから今の日本がある。市区町村の首長も同じ。でもそれを選んで来たのは国民。
天才(努力の先に何かを生み出した人間含む)は色んな業界おる。
ライブドア事件って犯罪じゃないの？
なんで犯罪が容認されるんだ？
犯罪にしたいなら犯罪に出来たレベル。
ホリエモンは金さえ有ればなんでも変えれると吹聴してたことに、コイツには懲罰喰らわせたい苦々しく思ってた連中に取り入ることをしなかった単純ミス。
それを反面教師で上手くやったのがLINE、あれだけの事をヤラカシたのにいつまで経っても重い行政指導が入らないだろw
難癖つけて犯罪に結びつけて潰されただけよ 泳がされてる人は大勢いると思う
あれが犯罪とか思われてる時点でもう刷り込み完了だよね。。
実刑とかあってはならないよ。
東芝、カネボウ、日興ファイナンスの方がやばいよな
芸術家や天才は日本では長生きしないですよね。
生き辛い文化なのでしょうか？
もちろん才能ある方にも変なところはあるみたいですけど。笑
海外の天才と呼ばれる人も変なとこ、凡人と違うとこありますよね。
それを許容する文化があれば天才ってふえるんでしょうか。
ただ今の文化が染み付いてる自分には、そんな天才は変な人に見えるのかもしれませんけどね。
(・・;⚡ズバッっと、おっしゃいますね！（笑）✨
なんだか、すっきりしますね！（笑）
普通の主婦なんですけどね！😂
この人の論文を検索しようとしても何もヒットしないのはなぜ？
この議論で言うと、ネット上で尖りまくっているヒカルが何故撃ち落されないのかが謎。恐らくほとんどテレビに出ていないので、
お爺ちゃん達に知られていないのだろうな。
ヒカルの場合はある程度支持されてはいたと思うよ。
どっちかって言うと、ヒカル側は高性能なロケット打ち上げを夢見てたけど、日本だと大きな打ち上げ花火作ったくらいに見てる側が認識してるんだと思う。
で、なんか空に打ち上がったなぁってみんなが地上から眺めてる間に撃ち落とされる前にヒカルの方が先に散ったって感じ。それをロケットという人もいれば花火だという人もいるくらいの差があるよねって話なんだと思う。
ヒカルは賢い枠ではない
VALUの時はちょっと危なかったけど
潰すほど凄くないから
当時潰されたホリエモンと比べたら分かる
小銭稼ぎのRUclipsrと球団やテレビ局を買収しかけた経営者を
同じ次元で比べるのは流石に草を禁じ得ない
尖ってるって所詮ネットで人気がある一RUclipsrでしか無いし堀江やWinnyと比べたら小物過ぎる
IQ高いほうが今の社会なら有利だと思う。
学校の勉強は、あまり、意味ない？
いや得するっしょホリエモンなんかも信者抱えて食いっぱぐれないし
ライブドア事件以降も新設法人数はうなぎ登りで、影響など微塵も読み取れません。
楽天やソフトバンク、ユニクロ、中身持って成長した企業のほうが多くありますよ。
ホリエモン逮捕は亀井さんの尻尾踏んだぐらいの認識を起業する人ならもってるでしょう。
いいかげんででたらめな解説に思います。
話の内容より三浦さんの足に終始見惚れてた
意識してやってるのがあざとい
大木のよう。。。。
喋りが常に上からなのが😂
ルリポンが居るのは何故…
そ